就国内和对外关系十个大问题 胡耀邦同志答日本记者问 [复制链接]

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专栏：

就国内和对外关系十个大问题
胡耀邦同志答日本记者问
新华社北京10月9日电　10月10日出版的《半月谈》第19期刊登了中共中央总书记胡耀邦8月15日会见日本《每日新闻》社社长山内大介的谈话，主要内容如下：
第一个问题，关于日中关系问题。
我们两国关系正常化已近十一年。从我们方面来讲，认为十一年来关系的发展是好的，总的是令人满意的。这期间虽然曾经出现过问题，但不是大问题。我们把“教科书”问题提出来，是为了引起注意，接受历史教训，使一些人不再搞军国主义，这也是为了你们的利益，也是为了不致影响今后中日关系。我们是从这点出发的。你们国内有些朋友在这个问题上的态度是好的。
你谈到我们两国人民友好已有一千多年的历史了，这是事实。但也不要忘记，这一千多年也是走过曲折的道路的。从上世纪末到本世纪五十年代，我们两国的关系是不好的。也就是说，有将近半个世纪的关系是不好的。那是由你们国内的当权者，军国主义者造成的，你们的人民受了欺骗。这个帐已经过去了，我们不算了。但由于这段历史的存在，这十几年，在我们的友好关系中还有这样那样一些疑虑，这也是难免的。也还有个需要很好地相互信任的问题，即政治上的互相信任，经济关系中的互相信任和人员往来上的互相信任。我们方面希望两国关系能长期稳定地向前发展，因为这关系到我们两国人民的根本利益。这就要不断交换意见，消除相互间的疑虑。我们方面有这个诚意，有这个信心。我也将抱着这个诚意去访问你们的国家。
第二个问题，关于亚洲地区的形势。
我们总的方针是希望亚洲地区和平稳定，同对其他地区一样，我们愿为亚洲的和平与稳定而继续努力。亚洲还有不少不稳定的，或者说是破坏和平与稳定的因素存在。我们亚洲地区的国家要共同努力，为消除这些不稳定的因素而斗争。不稳定的因素有台湾问题，这是个破坏我们主权的问题；有朝鲜的和平统一问题；你们国家也有个领土完整的问题；还有柬埔寨问题、阿富汗问题。至少有五六个破坏和平与稳定的因素存在。我们要作出坚持不懈的努力，才能消除这些因素。
在柬埔寨问题上，我们的方针非常明确。这就是希望越南完全撤军，越南撤军后，使柬埔寨变成一个和平、中立、不结盟的国家，而且建立以西哈努克为首的民主联合政府。我们对柬埔寨没有任何私利。越南从柬埔寨完全撤军后，我们可以把同越南的关系全面正常化。我们对他们没有一寸领土要求，也没有要继续反对他们的打算。
对东盟五国，我们完全尊重他们的意见和主权。东盟有些领导人怀疑我们，怕我们欺负他们。几十年了，我们中国并不可怕，我们根本没有动过这个念头。
在朝鲜问题上，我们支持金日成主席提出的建立联邦制的建议。
第三个问题，关于中苏关系问题。
你们希望中苏关系正常化，我们也希望正常化，我们希望和世界各国关系都正常化。
从五十年代到六十年代初期，我们同苏联的关系是非常好的，比正常化还正常化，超正常化，是结盟的关系嘛！当时我们是无可奈何，情况就是毛主席讲的，我们是一边倒。那时世界上好多国家反对我们，美国和许多国家对我们实行封锁，骂我们，不承认我们，逼着我们一边倒。
正常化对两国人民有好处，对世界和平有好处。有些朋友担心我们和苏联正常化，没有这个必要。那么能否说现在的中苏关系已经是正常化了呢？我看还说不上。但终归是要正常化的。一个时期正常化不了，终究还是要正常化的。但我们不是用与一个国家的关系的反常化，去换取与另一个国家关系的正常化，这个，我们不搞，因为我们同所有国家都是要在和平共处五项原则的基础上发展关系的。我们的态度是：（一）谁搞霸权主义，我们就反对谁；（二）在和平共处五项原则的基础上，同一切国家建立正常关系；（三）我们站在第三世界和不结盟国家一边。这就是我们外交政策的真谛，或者叫基本点。我在见伊东正义先生时说，你们贵国要搞霸权主义，我们也反对。我们要搞的话，你们也可以反对。中国不搞霸权主义有什么可靠性呢？有的。今后我们每五年要开一届人代会和党代会，每次都要重申不搞霸权主义，以使我们世世代代都不搞霸权主义。我们用这个办法来保证我们不搞霸权主义。
第四个问题，关于中美关系问题。
从尼克松访华算起，已有十一年了，中美建交也已四年多了，关系总的来说还可以。但有些疙瘩还没有解开。虽然不能说是死疙瘩，但是个紧疙瘩。这就是台湾问题。这不是什么题外的问题，是题内的问题，是牵涉到我们国家主权的问题。许多朋友为中美关系而忧虑。说忧虑也可能过分了，说关心我赞成。与其忧虑还不如积极地来解开这个疙瘩。我同伊东正义先生说，希望你们劝劝美国当局。我们的信号年年发，可是美国有些领导人的耳朵不大灵敏。
在台湾问题上我们是不能让步的。新中国已经不是小孩子，三十四岁了。中国有句俗话说，三十而立嘛！今年经过几次交谈，中美关系好象有了某种程度的缓和。我们对美国没有什么奢望，一个是台湾问题，一个是经济来往。在经济来往中不能歧视我们，不能一方面要和我们友好，一方面又把我们划在P组的范围。总之一句话，我们对美国没有分外的奢望，在两国关系中我们不搞小动作，不主动把关系搞坏。
第五个问题，关于香港问题。
过去对香港的条约是不平等的，我们从来没有承认它。这个条约要在1997年才到期，1997年6月30日，到期就收回主权。这不是个耐心不耐心的问题，是我们尊重历史形成的结果。
关于保持香港的繁荣问题，也就是从现在开始到收回主权时为止，如何逐步过渡的问题。对此，我们是有一套系统的政策的。在我们看来，维持香港的繁荣不成问题。在香港的中国人可以放心，在香港的外国人也完全可以放心。我们在深圳创造了一个经济特区的典型，搞得蒸蒸日上。我们可以收回香港主权，为什么不可以维持它的繁荣呢？而且还有十三年半的时间，我们还可以积累经验嘛！
第六个问题，关于台湾问题。
小平同志与一位美籍华人的谈话你们看过没有？（山内：知道有这个谈话。）话是由小平同志讲的，但原则都是经过我们中央同意的，是我们的一致看法。
山内先生提醒我想到另外一个问题，即台湾的外资将来受不受影响的问题。小平同志的谈话虽然没有点出这个问题，实际上已经解决了这个问题。在台湾的外资一是美国多，二是贵国多。其次还有香港的投资，还有其他国家的投资。小平同志讲了，台湾在经济上的对外交往不变。在我们看来，外资肯定不会受到影响。
至于什么时候统一，我说不准。八十年代完不成，九十年代完成。不过完成得越早，对台湾越有利。
第七个问题，关于中国的经济建设问题。
山内先生对我们翻两番目标的评价很高，我很感谢。中国党，中国人民，特别是做经济工作的同志，对翻两番的信心越来越高了。但翻两番，也的确不容易。要达到目的，还得解决一系列问题。今年我们又解决了集中财力、物力，保证重点建设的问题。还有好多问题要解决，至少还可以举出三点：（一）设备更新、技术改造、提高经济效益的问题；（二）经济体制改革问题；（三）引进技术、引进外资等问题。所以要实现翻两番的目标，还要经过我们多年的坚持不懈的努力。
至于山内先生提到的农村实行新政策后出现的贫富悬殊问题，我想谈点看法。四年前，农村普遍穷得不得了，大家都穷。现在也还有穷的地方。这几年的结果是怎么样的呢？一般说来是都富起来了。有的富得快点，有的富得慢点。不是说这个上去了，那个跌下来了。只是富得快慢的差别。我和赵紫阳同志每年都要到农村去看一看，我可以有把握地对日本朋友说，我们现在有些地方要比北京人吃得好、穿得好。山东、江苏、浙江、广东有些地方就是这样。新疆有些地方也是这样。我不是讲所有的地方，而是讲有些地方，农民的收入成倍增加，两倍、三倍、四倍地增加。
什么叫有中国特色的社会主义呢？简单地说，就是按中国的具体实际办事。为什么要强调这个话呢？有两个用意：（一）就是告诉我们的党员和人民，不要搞教条主义、本本主义，要从实际出发，不要从定义出发；（二）也告诉其他主张搞社会主义的国家，不要照抄我们。
第八个问题，关于党、政、军整
顿的问题和交接班问题。
我们将要进行整党。从今年冬天开始，三年完成，也就是到1986年完成。整党当然要有目的，有方法，有步骤。我们要通过整党发扬好的东西，克服不好的东西。
至于讲到我们政策的连续性问题，对此，这几年我们是一直在注意的。我们提出了第三梯队的问题。第一梯队就是指叶剑英、邓小平、李先念、陈云这些七十岁以上的同志，我们党内的老同志。六十多岁的人，象我、紫阳等，为第二梯队。我们这些人都是六十多岁了。因此，现在要搞第三梯队，五十岁左右，四十多岁，甚至三十多岁的人就是第三梯队的人选。领导班子年轻一些，知识多一些，对当前的工作很有利。
政策的连续性问题，我们前年作了个历史问题的决议，把各方面的问题都讲得一清二楚。虽然说我们党内和社会上还有某些动乱的因素，但这起不了什么大作用。我们现在最关心的问题是干部的年轻化、知识化问题。这是我们全党一致的看法。在革命化前提下，解决好干部队伍年轻化和知识化的问题，政策的连续性也能解决，四化建设问题也就解决了。
第九个问题，关于中国边远地区的开发问题。
前些时候，我着重讲了西北的问题，还有西南的问题。这两个地方的情况还没有完全摸清楚。但西北和西南至少有三点是清楚的：（一）地域辽阔；（二）人烟稀少；（三）资源丰富。怎么开发？我们讲低点，没有三十年不行。
日本有些人认为中国人多，今后怎么办呢？会不会向外扩张？要消除这个误会。日本只有近38万平方公里的土地，能养活1亿多人口。我们可以向全世界出个安民告示：我们有九百六十万平方公里的土地，发展余地还大得很。向外扩张，我们没有这个能力，也是违背我们人民的利益的。
第十个问题，关于访问日本。
你们日本的前首相铃木和现首相中曾根都好意邀请我去访问，这说明我们的关系好。过去我们领导人去访问有三个寻求：寻求和平、寻求友谊、寻求知识。现在我们已经有了和平。所以，我这次去就是寻求友谊和知识。总之，不管对日本、英国、法国、德国、苏联、美国，我们都是念一本经：发展人民友谊，学习先进经验。这一条我们不变。
日本是个伟大的民族，有许多值得我们借鉴和学习的地方。我们有一个志愿，就是尽量吸收世界上一切大小国家的长处。这个目的要达到，还有许多艰苦的工作要做。
最后，祝你们《每日新闻》社不断发展，让我们为开创相互信任的友好历史共同努力。也想通过你们的报纸，向日本人民问候。