就中德关系、中国国内情况等广泛问题李鹏接受德《商报》主编采访 [复制链接]

第1版(要闻)
专栏：

　　就中德关系、中国国内情况等广泛问题
李鹏接受德《商报》主编采访
本报康斯坦察７月１０日电新华社记者袁荣生、本报记者张启华报道：李鹏总理７月９日结束对德国访问前，在慕尼黑接受了德国《商报》主编谢费尔的采访，就中德关系、中国国内情况等广泛的问题回答了对方的提问。
问：总理先生，您对德国的访问即将结束，您如何评价这次访问？
答：我这次对德国的访问取得了圆满成功。不仅经济成果丰硕，而且也表现在政治上。我同科尔总理、赫尔佐克总统以及许多德国的政治家进行了会谈和会晤，双方在国际问题上有许多相同或相似的看法，当然也有些不同的观点，通过会谈增进了相互的了解。我和德国领导人都认为，世界正朝着多极化的方向发展，应当在平等和相互尊重的基础上建立国际政治新秩序。中国和德国都是世界上有重要影响的国家，双方愿意加强合作，为世界和平与发展发挥更重要的作用。同时我们也认为，两国领导人经常进行直接对话、交往就重大国际问题进行磋商，是非常有益的，因此双方建立了两国领导人定期磋商的制度，而且还可以随时就双方感兴趣的问题交换意见。在德国期间，我还有机会和企业界及其他各界人士见面、发表了讲话、接受了记者的采访，这也有助于德国人民了解中国。
问：总理先生，在您访德期间，德、中两国经济界代表签订了一系列合同、协议和意向书。在您访问结束后，扩大两国经济关系有哪些可能性？
答：访问德国期间，经济问题是我们会谈的一个重点，确实取得了相当可观的成功。中德企业家签订了约１１亿美元的合同，３０多亿美元的协议和意向书。凡是有商业常识的人都知道，协议和意向书是走向谈判成功的必由之路。有些人对协议和意向书不重视，他们以为做一笔大项目的生意，就好像到商店买东西一样，一手交钱一手交货。实际上任何大项目都要经过可行性研究、商业谈判、技术谈判，要有一个比较长的过程。不重视意向书和协议的作用是一种缺乏商业常识的表现。
关于中德经济关系，值得注意的是，我们已从商品贸易发展到更多地进行经济合作、技术合作、金融合作。双方已经商定要建立一些合资企业。科尔总理讲，中德经济关系应该是长期的、可靠的，我又加了平等的、互利的两条。长期、可靠、平等、互利是今后发展中德经济关系的总的原则。中国经济在快速发展，估计今后较长时期内的经济增长率在百分之八至百分之九。我们的外贸也会同步增长，甚至比这个速度还要快些。中国是一个巨大的市场，估计从今年起到本世纪末，累计将有一万亿美元的进口。我们今后的进口，除了有一些初级产品外，有相当大部分是技术含量高的产品。能源、交通、通讯、钢铁、化工以及原材料工业，是我国经济发展的重点，而这些都是德国经济的强项，中德两国经济互补性很强。因此，从长远看，中德经济合作不仅仅是现在签了多少亿美元的合同、协议和意向书，而是有更加广阔的前景。
问：总理先生，在同中国做生意中，存在着一些困难，有些是中国的官僚主义造成的，另一方面是由于人民币近来贬值较快，这对外来投资是有影响的。对此您有何评论？
答：您说人民币贬值较快这是一种误解。汇率并轨前，存在两种汇率，一种是官方价格，这是偏低的，一种是市场价格。汇率并轨后，消灭了黑市，汇率很稳定，最近人民币还略有升值。按照发展社会主义市场经济的要求，中国货币改革发展的方向，最终是使人民币成为自由兑换货币，不过这要有一个过程，现在还做不到。中国今年进行了财政、金融改革、实行汇率并轨，总体上说，是成功的，这些改革对外国投资者是有利的。在这些政策刚刚出台的时候，有些外国投资者观望了一阵，这是可以理解的。现在的情况已经发生了变化，从５、６月份开始，外商来华投资已经增加了。中国是一个巨大的市场，但是进入中国市场也有很激烈的竞争。技术先进、中国市场需要，在国际上有竞争力的投资在中国才有发展。至于官僚主义，我想它并不是中国的特产。在你们这样一个效率高的国家，这次访问期间我听到不少企业家也抱怨你们政府的官僚主义。你们没有听见过这样的抱怨吗？（记者点头称是，说德国的官僚主义也不少。）
问：在技术转让方面，德国是否比日本更开放呢？
答：各有所长吧！您要知道，在一个国家评论另一个国家，这不是中国人的习惯。
问：总理先生，您在这次访问期间，在各种不同场合都遇到了人权问题。您在奥地利、在德国都讲到，愿意在人权问题上进行对话，这会对中国的政治改革产生什么影响？
答：关于人权这个话题我这次已经说得很多了，特别是我在回答你们电视二台记者提问时已经作了全面的阐述。为了节省时间，我就不重复了。至于说到人权对话对中国政治改革的影响，您的命题并不太合适。因为政治改革也罢，人权问题也罢，这都是属于上层建筑的范畴。您应该问，中国的政治改革与经济改革有什么关系？
问：这正是我下一个问题。
答：那我就提前回答吧。中国的政治改革与经济改革是协调进行的。中国的政治改革是要为经济改革提供一个稳定的发展经济的环境。在建立社会主义市场经济体制和推动经济发展的同时，中国非常注重健全民主与法制。建立社会主义市场经济是个全新的任务，我们是在不断探索中前进的。多年来，我们制定了几百个法律和法规，如中外合资企业法、公司法、破产法、环保法、保护知识产权法。最近，我们还通过了对侵犯知识产权给予刑事处罚的规定。
问：你们的人代会人太多，一年只开一次会，是否要予以改变？
答：我把这个问题说完再回答您的问题。
为了发展经济，我们需要调动广大人民的积极性，要进一步发扬民主，因为经济的发展要靠人民的积极性才行。中国的政治改革，发扬民主和健全法制，不是照抄西方，而是要适合中国的国情，适合中国的历史和文化传统，与中国经济现在的发展水平相适应，建设有中国特色的社会主义民主政治。
在回答您关于中国人民代表大会问题之前，我想问问你们的联邦议会的议员是多少？（记者答约６００人。）德国８０００万人口，６００名议员，我们近１２亿人口，３０００人大代表，究竟是你们议员多，还是我们议员多？（记者回答说：“我们的议员太多了。”）我们的人代会每年举行一次，但是一切最重要的法律要在人民代表大会全体会议上通过。国家主席、政府总理、副总理由人民代表大会选举产生。人代会每年还要审议政府工作报告。人代会设常务委员会，每两个月开一次会，在大会闭幕期间，行使人民代表大会的职权。常务委员会可以根据总理提名，任命或更换部长，通过一些法案。它可以要求政府就某些方面提出工作报告。我不能说我国的人民代表大会制度是世界上最好的制度，但我可以说它是最符合中国国情的民主制度。
问：关贸总协定总干事萨瑟兰近日对中国年内复关表示怀疑。你们是否急于复关？你们将采取什么样措施，进一步开放你们的市场，特别是金融和服务市场？
答：我和科尔总理在会谈中谈到了这个问题。德国方面表示将全力以赴地支持中国复关，并成为世界贸易组织的创始国之一。中国现在已经是一个贸易大国，去年进出口就达到近２０００亿美元，今年上半年我国的外贸增长率也很高。要知道，不仅中国需要关贸总协定，关贸总协定也需要中国。如果把中国这样一个有着广阔发展前景的贸易大国排除在世界贸易组织之外，这个世界贸易组织就不能称其为世界性的贸易组织。
问：总理先生，那不勒斯现在正举行第２０次７国首脑会议。中国是否愿意参加７国集团，在会议上占有一席？
答：７国首脑会议不是被人们称为“富人的俱乐部”吗？中国还是一个发展中国家，不是富国。这次那不勒斯会议所讨论的主要问题是经济不景气、美元贬值以及失业问题。世界上这些最发达的工业国，或者说是最富有的国家，也面临不少难题。这使我想起中国的一句老话，即各家都有一本难念的经。俄罗斯大文学家托尔斯泰在《安娜·卡列尼娜》这本书里讲过这样的话：“幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸。”这次那不勒斯会议究竟能够取得什么样的成果，我们只能拭目以待。
问：这就是说，你们目前还没有兴趣来参与对富国问题的讨论。
答：这个问题我已经回答得很清楚了，你们就按我的话发表吧，读者会明白我的意思的。
问：俄罗斯也不是最富的国家，但它现在要参加７国首脑会议。如果把贵国和俄罗斯相比，你们的情况要好，你们是否也愿意参加７国首脑会议，这是否会对贵国的发展前景带来好处呢？
答：我不明白你为什么一再提这个问题。
俄罗斯是俄罗斯，中国是中国，两国情况不同，我们为什么要走它走的路呢？
问：总理先生，您曾经说过中国的经济形势是好的，但是只要读一下报纸就会知道，中国也存在着社会紧张，你们在保持社会和经济稳定方面取得了什么样的进展呢？
答：按照辩证法的观点，事情总有两面，既有好的一面，也有不足的一面。中国经济发展的主流是好的，经济增长，社会稳定，民族团结，整个国家欣欣向荣，这是世界公认的。同时，我们经济中也存在一些问题，中国领导人的头脑是清醒的。我们认为这些问题是发展中的问题、前进中的问题，但又采取了一些宏观调控的措施，控制了基本建设的规模，从今年上半年的趋势看，通货膨胀上升的势头已经得到遏制。中国经济发展中另一个需要着重解决的问题，就是产业结构不尽合理。工业和农业相比，农业相对落后，轻工业和基础工业来比，基础工业相对落后，难以满足经济发展的需求，所以有一个调整经济结构的问题。地区差别也是一个问题，东部地区和西部地区在发展程度上有差别。有这种差别并不奇怪，任何国家都有，特别是大国，经济发展不平衡是普遍现象。就世界范围来说，有南北差距问题。我们认识到缩小和消灭这种差距还需要比较长的时间，但我们是在朝着这个方向努力。中国还存在提高国有企业效益的问题。有些企业效益不高，我们正在通过深化改革，推动技术进步和加强管理来改变这种现状。总之，中国并不是一切都好，我们是个发展中国家，要赶上世界中等发达国家的水平，还要经过几十年努力奋斗。但是中国总的发展趋势确实是好的。
问：总理先生，中国已经进入使用核电站阶段，中国的核废料的处理水平如何？你们是否考虑在核废料的最终储存方面同德国的专业公司进行合作？
答：中国的核电技术一部分是自己开发的，一部分是采用了国外的设备。中国接受国际原子能机构的保障监督，核废料的处理完全符合国际标准。中国不准备接受任何国家在中国储存核废料。
问：您是如何看待朝鲜核问题解决的可能性，特别是在金日成主席逝世之后，朝鲜会出现什么样的情况？
答：我们对金日成主席的逝世表示深切的哀悼。中国和朝鲜是邻国，我们有长期的友好合作关系。金日成主席和中国老一辈领导人结下了深厚的友谊，和我们现在这一代领导人也有多次交往，关系很好。我们希望朝鲜人民继承金日成主席的遗志，发展经济，建设好自己的祖国，在朝鲜半岛保持长期的和平与稳定。
关于朝鲜核问题，中国始终主张通过谈判、对话而不是用施加压力的方法，来求得妥善解决。我们高兴地看到，事态正在朝着这个方向发展，最近出现了一些令人鼓舞的迹象，美国和朝鲜已经开始了谈判，双方都认为谈判十分有益，富有成效。我们希望这一良好的势头能够保持下去。
在结束采访时，我想请你们的报纸向德国人民转达中国人民的良好祝愿。中国和德国没有利害冲突，我们之间需要的是友谊与合作。