莫洛托夫同美国记者谈国际局势 [复制链接]

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莫洛托夫同美国记者谈国际局势
【新华社三十一日讯】塔斯社莫斯科三十一日电：一九五五年一月二十九日，维·米·莫洛托夫同美国记者威·伦·赫斯特和金斯伯里·史密斯谈话。
赫斯特说，他是第一次来苏联，他很满意能作这一次旅行，来参观苏联，并且说，他和他的同行者到处都受到苏联人友好的欢迎，这使他愉快地感到意外。因此，他不禁希望美苏关系能大加改善并且不断改善，这既对美苏两国有益，也对全世界有益。
莫洛托夫说，目前苏美关系的情况使人不能不希望这种关系有所改善。至于苏联人民对美国人的态度，则向来就是友好的。
赫斯特说，他相信这一点。
赫斯特接着请求维·米·莫洛托夫准许他提出一些关于目前国际局势的问题。
莫洛托夫表示同意。
赫斯特说，最近复杂起来的远东局势显然是目前国际问题中最重要的一个问题，他并问，莫洛托夫是否认为福摩萨地区的局势是对世界和平的严重威胁。
莫洛托夫答道：台湾（这是苏联现在通用的福摩萨的中国名称）地区的局势当然引起了而且应该会引起大家的注意，因为这种局势造成了远东的紧张局面，并且对整个国际局势起了不良影响，它造成破坏和平和发生战争的威胁。莫洛托夫对这一点不能不补充一句，他认为，由于美国干涉中国内政，这种局面的责任是在美国身上。
莫洛托夫说：我们认为台湾是中国的不可分割的一部分。
金斯伯里·史密斯说，关于这一点，他想对莫洛托夫提起艾登最近所说过的话，即：中国事实上已经有许多年没有控制福摩萨了。
赫斯特补充说，“大概有一百年左右了。”
莫洛托夫回答说：目前存在着美国和英国曾经签字的开罗宣言，存在着美国和英国曾经签字的波茨坦公告。此外，还存在着美国、英国和苏联曾经签字的关于日本投降的协定。根据所有这些主要的国际文件，台湾是中国的领土，应当归还中国。后来美国总统在一九五零年所发表的声明中也肯定了这一点。莫洛托夫继续说：由此可见，以前是日本占领了这个岛屿，而现在是谁占领了呢？是美国。所以说，起先是一个国家，而现在是另外一个国家侵占了中国的领土。
至于艾登的声明，可以专门来谈谈。
金斯伯里·史密斯说，莫洛托夫是当代一位著名的讲求现实的人。他谅必懂得，在目前的情况下，美国在没有看到远东的和平已有保证以前，很少有可能会放弃对福摩萨的保护。因此，可以说，在现实的范围内谋求解决对和平的威胁的问题是可能的。金斯伯里·史密斯说，关于这一点，赫斯特还想提出一个问题。
赫斯特说，苏联政府在日内瓦会议上曾经成功地致力于防止印度支那冲突的扩大。现在我们想问，苏联政府是不是准备在福摩萨问题上也采取类似的行动。
莫洛托夫回答说，当然，印度支那问题同中国问题是有很大的区别的。然而在有一点上，苏联无论对印度支那，对中国，或者对其他任何地区的立场都是一样的，那就是：苏联关心于缓和国际紧张局势。苏联会支持任何能促进缓和国际紧张局势的措施，任何能真正有助于达到这个目的的措施，然而，必须所提出的措施是真正为了缓和国际紧张局势的。一个国家干涉另外一个国家的事务，就不能有助于达到这个目的。
莫洛托夫对讲求现实一点作了一些补充，他的看法是，如果用现实的态度来对待现代的中国，那就应该同某些国家过去对中国所习惯采取的态度有所不同了。现在，中国的全部领土都统一在中央政府的管理之下。这在不久以前都还是没有的。中国人民感觉到，这是他们经过许多巨大的困难争取得来的，他们把这看作是他们民族的伟大胜利。把中国的任何一部分领土割裂开来是和中国人民的民族感情绝对相违背的，因此会引起他们无比坚决的抗议和愤怒。因此，如果从现实的观点来看局势，那么就应当说，现代的中国是这样一个国家，它前所未有地要求尊重它的民族权利和利益。只有采取这样的态度和了解了这一点，同中国的关系才能朝着有利于双方的方向发展。至于苏联，它正是在权利平等、友好、互相考虑对方利益的基础上，和中国发展关系。这一点正在产生积极的结果。
金斯伯里·史密斯说，他和赫斯特都了解苏联在这个问题上的立场。但是似乎最重要的问题是，要找出某种解决办法，至少是暂时的解决办法，来防止危险扩大和变成可能危及世界和平的战火。
莫洛托夫回答说：中国不威胁任何人，如果没有人威胁中国，那就很好了。这是在台湾地区巩固和平和建立正常关系所最需要的。
赫斯特问道，如果美国政府进行斡旋要求它的中国朋友，即蒋介石，谋求和平解决，苏联政府是否将愿意向它的中国盟友做同样的事情来阻止战争的扩大。
莫洛托夫回答说：赫斯特应当了解，中华人民共和国政府和所谓蒋介石政府不是平等的两方。中华人民共和国政府完全有理由要求恢复它在台湾的合法权利。而被中国人民唾弃了的蒋介石“政府”应当滚到其他地方去，而不是在美国的支持下留在他所不应当在的地方，让它像目前所做的那样损害国际关系。一切有助于解决这一问题的步骤都将得到苏联政府的支持。
莫洛托夫接着说：我们认为，按照实际情况以及在中国和整个远东发生的历史性的变化，促使台湾地区和整个远东地区恢复正常局面，是对美国自身有好处的。
金斯伯里·史密斯问道，苏联政府对实行临时停火的问题抱怎样的态度，比如说能不能实行为期约一个月的临时停火，以便让蒋介石的军队撤出中国沿岸的一些岛屿（大陈），以便避免在一旦企图以武力夺取这些岛屿时双方都可能遭受的巨大损失。这样还能有助于防止冲突扩大的危险，在目前情况下冲突扩大是可能的。金斯伯里·史密斯加上一句说，这种办法应该认为是临时的措施，而且如果在目前情况下还没有可能求得双方武装部队的永久停火，那么这可以是走向最终解决整个问题的第一步。
莫洛托夫说，他可以用简短的一句话回答：如果蒋介石一定想要从这些岛屿中的任何一个撤出他自己的军队，那么恐怕不会有人去阻止他这样做。
金斯伯里·史密斯跟着问道，这是不是说：如果蒋介石决定撤退自己的军队，大陆上的中国军队不会在蒋介石军队撤退过程中对他们进行攻击，也不会对可能用来帮助撤退的船只进行攻击。
莫洛托夫答道：他没有受权代替中华人民共和国政府说话，他说，这个问题应该去问中国政府。
金斯伯里·史密斯问道，苏联政府是否愿意代美国把这一问题提交中华人民共和国政府。
莫洛托夫反问道：“是不是美国政府要我们这样做？”
赫斯特说，鉴于莫洛托夫所说，他没有受权代表大陆上的中国政府发言，他（赫斯特）愿意说清楚，他本人和金斯伯里·史密斯都不是代表蒋介石或是代表美国政府说话和提出建议的。
赫斯特接着说道，他和金斯伯里·史密斯提出了他们所感到兴趣的、有关远东的一切问题，他们感谢莫洛托夫给予他们的答复。赫斯特请求莫洛托夫允许他提出一些有关欧洲事务的问题。
莫洛托夫表示同意。
赫斯特说，部长会议主席格·马·马林科夫在经由美国电讯通讯社转达美国人民的新年贺词中说道，美苏关系紧张的主要原因是美国在苏联和同苏联接近的国家周围建立军事基地网。为了以逐步缩减武装部队的方法开始向裁减军备的方向迈进，为了对共处建立良好的条件，苏联政府是否准备在对奥和约还没有缔结之前撤除它在奥地利苏联占领区中的陆军和空军基地，如果西方国家在自己占领区中也采取同样的行动的话？
赫斯特说明，他又是用新闻记者的身份提出这一问题的。
莫洛托夫回答说：这里谈的是两个问题。第一个问题是关于奥地利的问题，第二个问题是关于美国在苏联周围建立军事基地的问题。
至于奥地利问题，莫洛托夫认为，苏联的观点赫斯特是很明白的。
至于包围苏联和人民民主国家的美国军事基地的问题，那么这实际上是一个使整个国际局势复杂化的问题，因为这些基地证明了，一方，即美国，对苏联采取不友好的态度，在靠近苏联边界的地方建立这些军事基地而对苏联造成威胁。这种情况既不能促进国际紧张局势的缓和，又不能促进解决各国广泛阶层的人民所关心的关于裁减军备的问题。当然，美国在靠近苏联边界的地方建立军事基地，是妨碍解决许多其他问题（而不仅仅是奥地利问题）的因素之一，因为这些军事基地的建立证明了，苏联希望改善同美国的关系，而美国方面却抱着相反的愿望。
金斯伯里·史密斯说，他和赫斯特当然不会同意美国在基地问题方面的行动是不友好的行动这种看法。这种行动是出于安全的考虑和保障和平的愿望。但是，金斯伯里·史密斯认为，如果从取消在接近苏联的奥地利的基地开始，那么这种做法也可以逐步推及到其他地区。
赫斯特说，总必须从某个地方开始的。
莫洛托夫问赫斯特说，他对于先从取消一个地区的军事基地开始，然后推及到其他地区这种可能性有什么看法，他对于先取消奥地利的基地，再继续取消其他地区的基地的可能性的看法怎样？金斯伯里·史密斯说，这种做法是有感染性的。
莫洛托夫指出，如果仅仅根据这样一种希望出发，那是未必充分的。
赫斯特说，如果美国人和苏联人能够比较好地互相了解，对事情是有帮助的。总而言之，美国在它的全部历史上从来没有发动过进攻战争。赫斯特重复说，总必须从某个地方开始。
莫洛托夫回答说，苏联没有在靠近美国的地方建立军事基地或其他基地。至于美国，它为了安全，原来竟必须在像挪威这样一个和苏联接壤的国家中建立基地，必须在也是和苏联毗邻的土耳其建立基地，大概也必须在巴基斯坦建立基地，更不必说欧洲和亚洲的其他地区了。为了保障美国安全，似乎还需要台湾。如果这样广泛地来理解美国的安全，那么甚至可以说，为了美国的安全，就必须在所有的国家中建立基地。这样的计划未必会得到其他国家人民的同情和谅解，因为他们知道：什么是主权、独立、民族的权利和利益。莫洛托夫接着说，苏联人的意见是肯定的：不论从美国本身的利益来看，或者是从世界的利益来看，它是不可能用这一切基地来取得任何好的结果的。又有那一个没有偏见的人会同意，在许多国家中，特别是在靠近另外一个国家边境的地方建立军事基地是为美国的安全着想的呢。莫洛托夫认为，没有这样头脑简单的人。这一切都是不能用美国安全的利益来解释的，因为没有人在威胁美国的安全，至于苏联，它根本不威胁任何人和任何国家。苏联忙于自己够多的内部事务，它当然也和其他国家的人民一样地关心于保障和平。至于提到美国建立军事基地并不能证明它对苏联的不友好态度这一点，那可以这样说：如果取消这些基地，使两国转入那些互相维持正常关系的国家之间所通常存在的状态，那就会大大改善我们两国之间的关系。
金斯伯里·史密斯说，他和赫斯特可以详细地申述理由，说明为什么美国政府和美国人民认为建立美国军事基地是符合他们的安全的利益和世界和平的利益。但是他和赫斯特恐怕这样谈下去，可能同莫洛托夫卷入一场纯粹的辩论，并且他们相信，他们是辩不过莫洛托夫的。此外，因为他们已占了莫洛托夫不少时间，他们请求原谅并对莫洛托夫花这么多时间和精神表示感谢。
赫斯特最后感谢莫洛托夫的接见，并感谢莫洛托夫花这么多时间来回答他的问题。