战斗的品格，多样化的品味——访漫画家华君武 [复制链接]

第4版(大地·副刊)
专栏：文心探访

　　战斗的品格，多样化的品味
——访漫画家华君武
　　徐怀谦文 罗雪村图
　　华君武，原籍江苏无锡，
　　1915年生于浙江杭州。二十世纪三十年代在上海开始漫画创作，1938年奔赴延安，在鲁迅艺术文学院任教员，1945年在东北日报工作，新中国成立后历任人民日报美术组长、文学艺术部主任，中国美术家协会秘书长，文化部艺术局负责人，中国美术家协会副主席等职。代表作有《磨好刀再杀》、《杜甫检讨》、《公牛挤奶》、《死猪不怕开水烫》、《井底蛙》、《老鼠吹牛》以及《疑难杂症》、《生活拾趣》、《猪八戒》等系列，已出版漫画、插图、论著三十七册。
　　记者：在中国，漫画有时是和“政治讽刺画”同义的，它一直被要求为现实服务，它的战斗性是不言而喻的；另一方面，有不少漫画成了“图解”，丧失了艺术性，群众不喜欢看。您认为造成这一现象的原因何在？
　　华君武：这个问题，得从历史上看。中国现代漫画是从二十世纪初开始的，它的出现和反帝反封建的革命任务不可分。我记得小时候唱的歌：“打倒列强除军阀，除军阀，国民革命成功，国民革命成功，齐欢唱，齐欢唱。”中国漫画作者并不独立于政治之外，投身漫画为之奋斗，这就是中国漫画的战斗性。像袁世凯称帝、张勋复辟等，都有漫画表现。
　　国外，像法国画家杜米埃的漫画，反帝王、反贵族，它不叫政治讽刺画，但和政治有关，当然他是站在资产阶级立场上。
　　三十年代在上海，外国租界内，允许各种各样的漫画发展。有政治讽刺画，也有幽默的。
　　1936年国共合作以后，政治的内容增强了。我1938年到延安，延安时期，党很重视漫画，把它作为一个政治斗争的武器，要求漫画跟评论一样，要“有理、有利、有节”。
　　1942年，在延安，我与张谔、蔡若虹一起举办“延安讽刺画展”，毛主席也来看了，同年8月，毛主席请我们几位漫画作者去枣园谈话。当时我画了一幅《1939年延安植树》，画延河边上只有一棵光秃秃的小树，因为没人照管而致枯死，是讽刺只植树不保养的现象的，毛主席说，延安植树不好可以批评，但应指明是哪一段。比方说王家坪不好就应指出是王家坪，否则就成了延河边所有的树都无人管了。要区别个别与一般、局部与全局的关系嘛。这里是有原则立场的。以后我再画漫画，片面性就减少些了。
　　1949年进城以后，常常是根据社论精神画漫画，因为对复杂的国际时事理解不深，艺术上没时间考虑，很多漫画作者又不是科班出身，艺术原则不太重视，出现了一些图解性的漫画，给后来的漫画创作带来不好的影响，这是中国漫画比较吃亏的地方。
　　记者：您曾经真诚忏悔过自己在政治运动中错误地讽刺过一些人，可是这是当年的政治气候所致。您认为个人对历史要负多大的责任？
　　华君武：大家熟知五十年代有些政治运动错了，漫画家在当时崇尚配合政治的口号下，也画了错误的漫画，推波助澜，起了不好的作用，我就是其中的一个。我画过胡风、浦熙修、丁玲、艾青、萧乾、李滨声等人的漫画。画浦熙修的那幅《犹抱琵琶半遮面》，康生写信说画得好，人民日报的领导则转告我，邓小平说：以后不要画这样的画了。当时没有觉悟，后来看了写胡风冤案的一些书后才觉悟过来，所以向他们和家属表示歉意。当然也可以用当时的大气候来为自己开脱，但是百分之十的责任自己总要负吧。即使这个错误只有百分之一，那也是错误。
　　记者：“内部讽刺画”是您的第二个创作高峰，从1959年开始，您在《光明日报》发表了大量的内部讽刺漫画，像《杜甫检讨》、《永不走路，永不摔跤》、《公牛挤奶》等，当时需要很大的勇气吧？
　　华君武：毛主席发表《关于正确处理人民内部矛盾的问题》的文章，提出两种矛盾，敌我矛盾和人民内部矛盾，我想国际时事漫画属敌我矛盾，画人民内部矛盾的漫画可以叫人民内部讽刺画。
　　我画过一幅《杜甫检讨》，有感于1961年北京某大学批判杜甫长诗《兵车行》，说它犯了“和平主义思想”的错误。这完全是以共产党的标准来要求杜甫。“四人帮”倒台，有一天我碰到总理办公室负责外事的孔原同志，他告诉我《杜甫检讨》在报上发表，周总理看后哈哈大笑。
　　因为这些作品，我成为“文革”开始美术界第一个受批判的“反革命修正主义分子”，在团泊洼干校养了四年猪，种了两年菜。
　　记者：新时期，您的漫画风格更为成熟，有人说您是漫画界的齐白石，齐白石对您有影响吗？
　　华君武：传统中国画有一个特点，叫做诗书画一体。我确实在追求齐白石的东西，一直在学习他，研究他。他身上有很多可以学的东西。他说自己诗比画好。他的诗都是自己创作的，画的题目也妙得很，他画一盆樱桃，题《女儿口色》；画两只小鸡在争抢一条小虫，题《他日相呼》。我不会写诗，在漫画上就写打油诗，写顺口溜，这样也和漫画比较统一。齐白石在构图和造型上也非常突出，对我启发很大。还有书法，也是和诗、画统一而成为浑然一体。齐白石的画是艺术上的一种创造，创造性是任何事情的根本。
　　记者：谁都想有创造性，这创造性是怎么得来的呢？
　　华君武：只有实践。碰破头就回来嘛。
　　记者：您多次批评漫画界存在的“跟作”之风，为什么会出现这种状况？
　　华君武：学艺都有一个幼稚的过程。当年，我受上海英文报纸《字林西报》上介绍的白俄画家萨巴乔的影响。后来，我就想，跟前辈漫画家比，我赶都赶不上，为了独辟蹊径，我就画人多的大场面，《网球赛》、《一二·九》、《看杀头》等，都是以画中人多取胜，人家都知道华君武擅画大场面。
　　现在有不少作漫画的连这点追求都没有，他觉得能够发表，拿点稿费就满足了。但他们的作品不求创造，丢掉了读者。
　　记者：有一种意见认为，漫画要休闲，漫画不要教育人，漫画要叫人笑。您怎么看？
　　华君武：漫画在新中国成立后受到“左”的干扰，现在又有一种反对漫画教育作用的“搞笑论”。有些报刊强调漫画的休闲趣味，要取消漫画的战斗性。也许我老了，很讨厌听休闲。休闲讲得多了，要亡国的。我们还是要有点忧患意识。有忧患意识，不是要你每天愁眉苦脸。我希望漫画还是保持战斗的品格，又能有多样化的品味，漫画是严肃的，但又是活泼的，它是有教育作用的，但不是枯燥乏味像套话似的“套画”，它是用幽默和笑来使人接受的。
　　记者：这几年，“台风”强劲，先是蔡志忠，后是朱德庸，他们的漫画在内地的青少年中很受欢迎。您怎么看待这股“台风”？
　　华君武：他们的画，我看过一些。蔡志忠，用漫画画古代的内容，是一种创造，但我不喜欢他带有日本人的画风。朱德庸是语言多于绘画。台湾的漫画要来，外国的漫画也要来，有人称为抢滩。怎么办？只有一条路子，就是你画得比人家好，但不是去摹仿人家。
　　记者：要成为一个漫画家的首要条件是什么？
　　华君武：我讲过一句话：“任凭风云变幻，思想纷至沓来，保持冷静头脑，养成独立思考的习惯，是漫画家应有的素质。”
　　记者：漫画是批评的艺术，需要锐气和冲劲。您今年八十六岁了，是否感到突破自己很困难？
　　华君武：2001年8月我在大连举办漫画展时，写了这么几句：我的漫画创作在走下坡路，数量和质量都差了。但“狗拿耗子”的习气还没改，见了耗子，还想咬它几口。