赫鲁晓夫答“纽约时报”总编辑问 苏联支持召开大国高级代表会议 愿同美国会谈消除国际关系中的紧张气氛 [复制链接]

第5版()
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赫鲁晓夫答“纽约时报”总编辑问
苏联支持召开大国高级代表会议
愿同美国会谈消除国际关系中的紧张气氛
新华社14日讯　据塔斯社莫斯科13日讯：尼·谢·赫鲁晓夫对美国“纽约时报”总编辑卡特勒奇说，苏联政府支持召开大国高级代表会议的主张，认为大国政府领导人会晤对缓和国际紧张局势是有好处的。
他又说，国际紧张局势问题归根结底就是苏联和美国之间的关系问题。苏联领导人认为，苏联只要能同美国达成协议，就不难同英国、西德、法国及其他国家达成协议。因此，苏联希望能同美国进行会谈。
赫鲁晓夫在5月10日接见了当时正在苏联访问的卡特勒奇。这位美国记者问赫鲁晓夫“是否支持在最近召开大国高级代表会议的主张？”赫鲁晓夫回答说，我们已经不止一次地声明，而且现在仍然认为，大国政府领导人会晤是有好处的。但是，必须对会上将要交换意见的主要问题进行充分的准备。在这种会议上需要讨论的第一个最主要的问题是消除国与国之间、首先是大国相互关系中的紧张气氛的问题，第二个问题是保障欧洲安全的问题。
赫鲁晓夫指出，解决了欧洲安全问题，就能消灭军事集团和建立欧洲的正常状态。也许，最好是在达成关于欧洲安全体系的协议时建立某种专门的机构，使包括美国在内的欧洲安全体系的参加国可以在这个机构里互相交换意见，防止各国关系趋于紧张。如果各国间有了必要程度的信任，那么就不一定必须建立专门的机构，问题就可以拿到联合国去讨论了。
赫鲁晓夫说，如果把国际紧张局势这件事说得确切一点，那么，显然这件事归根结底就是苏美两国之间的关系问题。因为，苏联和美国在工业方面是最雄厚、在军事方面是最强盛的大国，同时两国都拥有原子武器和氢武器以及雄厚的常规军备。在国际舞台上，它们之间进行着最激烈的论战。因此，问题在于，苏美两国关系今后在友好的基础上发展呢，还是两国之间的紧张关系继续下去。
赫鲁晓夫说，我们之间的观念形态上的分歧将永远存在。但是，这应当不致于妨碍我们睦邻相处。这是一条道路。
另外一条道路是继续积累武器。在这方面应当考虑到，有原子武器和氢武器的存在，有火箭技术设备和洲际导弹的存在，就难免会发生这样一种情况：由于某种后果严重的错误或偶发事件，可能爆发不仅会给苏美两国人民、而且会给全世界人民带来无穷灾难的战争。因此，我们希望同美国进行谈判。他说，在苏美两国之间没有不可以协商的问题。但是，如果美国某些领导人向我们提出某种先决条件，例如像美国国务卿杜勒斯先生所喜欢做的那样，那么我们是不能同意的。
卡特勒奇问赫鲁晓夫，他是否认为在解决国际问题时，联合国是一个重要的国际工具？
赫鲁晓夫说，当然，应当把联合国当作一个有益的工具。但是，如果我说联合国目前主管人员压住不正确的假消息，不发表它们，这对社会是有益的。
卡特勒奇还问道：在例如波兰从资本主义国家（比如美国）取得经济援助的问题上，一些社会主义国家是否存在着理论上和思想上的抵触？
赫鲁晓夫说，过去和现在都没有存在过这样的理论上的规则。如果从经济角度上来看对我们有益的话，就是苏联自己也希望从美国得到一些我们经济方面所需要的东西。但是，应该考虑到资本主义的固有的本性是不可能去援助任何一个国家而不追求自己自私自利的目的的。因此，任何社会主义国家或别的国家都应该慎重地去接受资本主义国家的援助，以免丧失自己的独立。
卡特勒奇发问：“去年‘纽约时报’发表了您在第二十次党代表大会上的讲话全文。在那篇讲话中批评了斯大林时期的过火行为。在西方国家所发表的您的讲话全文中是否有什么重大的疏忽或者曲解？”他又问：斯大林在苏联的历史地位如何？
赫鲁晓夫说，我听说，在美国曾发表过美国谍报机关制造出来的一篇东西，把它说成是我在第二十次党代表大会上作的报告。艾伦·杜勒斯的出版机构在苏联没有威信，我没有兴趣拜读艾伦·杜勒斯的大作。
赫鲁晓夫接着说，斯大林在苏联历史上占有很重要的地位。尽管他曾经犯过很大的错误，但是他是一位忠实的马克思列宁主义者，是一位忠实而坚定不移的革命者。斯大林虽然在他的工作的后期犯了很多错误，可是他为我们国家、我们党和整个国际工人运动做了很多有益的事情。我们党和苏联人民会怀念他，会给他以应有的评价。
卡特勒奇问赫鲁晓夫，他是否认为苏联共产党在阐释马克思列宁主义理论方面是最高的权威？
赫鲁晓夫说，无论任何人和任何政党都不能占有阐释马克思列宁主义学说的特权。马克思列宁主义是一门发展中的科学，每个共产党都可以对发展这门科学作出贡献。但是，由于马克思列宁主义在各国劳动人民当中获得越来越高的威信，也出现了一些力图披上马克思列宁主义外衣的冒牌共产主义者。随着社会主义国家对各国劳动人民的影响越来越大，今后这种冒牌共产主义者显然会越来越多，因为把自己列入马克思列宁主义理论信徒之列是件时髦的事。因此，我们的党需要严肃对付冒牌共产主义者，揭穿他们，不让他们沾污马克思列宁主义理论。他又说，我们对遵循马克思列宁主义原则是非常偏爱的，并且不容许对马克思列宁主义理论有任何歪曲。我们永远希望保持马克思列宁主义理论的纯洁。
关于“目前，是保卫和平的可能性大还是发生战争的可能性大”这个问题，赫鲁晓夫回答说，很难说天平是朝向战争方面还是和平方面。战争和和平的问题取决于许多情况，这个问题不仅取决于苏联，而且也取决于其他国家。至于苏联，它过去和现在始终竭尽一切努力，不仅是使战争推迟，而且使战争根本不会发生。但是，正像我所说的，这不仅取决于我们，而且也取决于其他国家，首先是取决于美国。
赫鲁晓夫指出，那些断言苏联改组工业管理机构是为了某种军事目的的人的想法是不正确的。他说，这次改组根本同军事目的联系不起来。战争在这里是不相干的事。改进工业和建设的管理机构的目的，是改进我们对国民经济的领导。我们所推行的措施将为我们提供更多的可能性，使苏联能更快地在按人口平均产品生产方面赶上美国。
关于目前近东局势是否会造成大的冲突的问题，赫鲁晓夫说，这个问题很难回答，因为驻扎在近东的并不是苏联军队，而是由一位光说大话、自吹自擂的海军上将所指挥的美国舰队。只能够说，向地中海东部出动美国第六舰队是一个不聪明的打算。如果这个政策继续下去，什么都可能发生，可是这个问题首先要让美国人自己去考虑。干涉其他国家内政是愚蠢的事情。
赫鲁晓夫说，中近东国家的人民未必就心甘情愿地在摆脱英国殖民主义桎梏之后又给自己套上美国殖民主义的桎梏，因为背上美国桎梏并不比英国桎梏轻松。人民决不会同意殖民主义制度。
卡特勒奇问赫鲁晓夫，他是否想访问美国？他是否认为，他和艾森豪威尔各以苏联共产党和美国共和党领导人的身份会晤是有益处的？赫鲁晓夫说，他希望访问美国，但是，他所处的地位，使他不能作为旅行者访问美国。如果他和艾森豪威尔各以苏联共产党和美国共和党领导人的身份会晤，这可能是有益的，我当然同意这样的会晤。