赫鲁晓夫答埃及“金字塔报”主编问 苏联协助中东国家巩固独立 [复制链接]

第5版()
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赫鲁晓夫答埃及“金字塔报”主编问
苏联协助中东国家巩固独立
新华社26日讯　塔斯社莫斯科25日电：11月18日，苏联共产党中央委员会第一书记赫鲁晓夫应埃及“金字塔报”主编侯赛尼·海卡尔的要求接见了他，并且同他进行了谈话。
下面发表的是海卡尔提出的问题和赫鲁晓夫的回答。
苏联对中近东国家政策的目的
问：苏联对中近东国家的政策的目的是怎样的？
答：如果简单地说，苏联对中近东的政策和苏联争取同所有国家加强友好关系的政策没有任何区别。我们奉行不问社会制度和政治制度如何各国和平共处的政策。我们主张加强世界和平。
这就是我们的外交政策的基本原则。目前中近东在世界政治中占着特殊的地位。这一地区的人民长时间以来受着殖民主义的压迫。
现在，其中一些国家已经摆脱了殖民主义统治，另外一些国家正在进行争取自身解放的斗争。已经获得独立的国家并非全都取得了真正的自由，并非全都保证了自己的政治独立。在某些取得了独立的国家里，有一些人执行着对殖民主义者有利的政策，他们在统治集团中间仍然有着极大的势力。
我们同情民族解放运动。苏联的政策是：协助中近东国家巩固独立，尽一切力量使这些国家的人民获得经济独立。我们愿意帮助中近东各国提高经济和文化，使它们能够真正地作为一个独立自主的国家而发展。我们愿意在严格遵循列宁的共处和互不干涉内政的政策的条件下同阿拉伯各国发展关系。
中东紧张局势的真正原因
问：您认为中东紧张局势的真正原因是什么？
答：我们认为紧张的原因有以下这些方面：
各国人民进行民族解放斗争的结果，使得殖民主义者不得不作了一些让步。于是，帝国主义者，特别是英国帝国主义者，甚至带着夸耀的口吻加以宣扬，竟说他们帮助了殖民地国家的人民，给了他们独立。但是这种说法只能蒙混那些政治上没有经验的人。实际上，帝国主义者被迫做了这种或那种让步，是因为他们再也无法使各国人民顺从，无法用过时的殖民主义的办法进行统治了。他们认为，最好不要把事情弄僵，以免搞得被武装起义赶走。
帝国主义者一方面装出正在退出自己过去的殖民地的样子，另一方面又力图保持自己在这些殖民地的势力，不过形式比较隐蔽罢了。比如说，他们不派英国总督去治理从前的殖民地国家的人民，而让一些被帝国主义者收买了的、奉行有利于帝国主义者的政策的当地人来执政。这样，殖民主义者好像是迎合了各国人民的愿望，但实质上是使一些国家的人民仍然处于殖民地从属地位。
但是，取得了独立的各国人民希望真正地巩固自己取得的成果。这就使他们同殖民主义者的利益发生了冲突，于是就产生了斗争。各国人民在摆脱殖民主义压迫后，希望建立能够真正反映人民的意志和愿望的政府。殖民主义者不喜欢这样的政府，他们力图推翻这样的政府，同时扶植起屈从于他们的政府。这就是殖民主义者反对阿拉伯东方各国人民、首先是反对积极同殖民主义进行斗争的埃及和叙利亚的原因之一。
埃及政府和叙利亚政府反对其他国家干涉它们的内政。当然，这引起了殖民主义者疯狂的仇视，他们使用了一切斗争方式：策划阴谋，派遣破坏小组和间谍去谋害他们不喜欢的人，散布各种各样的诽谤性谣言。
中近东地区拥有丰富的自然财富，具有重大的战略和枢纽意义。例如埃及，有苏伊士运河，并且是个位于欧亚孔道的国家。
英国、法国和以色列向埃及进攻时，美国统治集团宣称，他们谴责这种侵略。但是非常明显，如果他们真的谴责这种侵略，那末在很多方面依赖美国的英法——更不用说靠美国的小恩小惠过活的以色列了——就会乖乖地听话，规规矩矩地坐着不动了。实际上这只不过是帝国主义者分担不同的角色而已。帝国主义者当时打的算盘是，等到联合国开会讨论已经形成的局势的时候，就乘机进行自己的肮脏勾当，在埃及建立一个由准备执行殖民主义者政策的阿拉伯人组成的傀儡政府。
由于埃及和阿拉伯各国人民的反击，以及包括苏联在内的其他爱好和平的国家的反对，这个阴谋破产了。苏联向美国声明，如果美国真正站在谴责和制止英、法、以色列侵略行为的立场上，那就必须共同采取行动来对付侵略者。我们知道，美国统治集团由于自己在三国进攻埃及中所起的实际作用，所以不会接受我们的建议。但是，美国统治集团拒绝了我们的建议，这样就暴露了它们的政策是毫无诚意的，并且表明，这是一个打算把阿拉伯世界引入迷途的政策，这个政策想造成一个好像美国准备保护阿拉伯国家的印象。因此，我们认为，苏联对侵略者提出严重的警告在制止侵略埃及方面起了不小的作用。
当英法殖民主义者的政策一败涂地的时候，美国装出一副搭救他们的样子，提出了臭名远扬的“杜勒斯—艾森豪威尔主义”。但是，美国帝国主义集团这种“帮助”的目的，是打算保持住帝国主义者在中近东的势力，这种“帮助”就好像绞绳对上吊的人的帮助一样。美国做出一种姿态，好像它是支持英法的利益，而实际上美国竭尽全力要把英法从中近东国家排挤出去，根除英法在殖民地国家和附属国家中的势力，并且取代它们的地位。为了达到自己的目的，美国采用了比英法殖民主义者过去所采用的更为隐蔽的殖民主义政策。
越南的例子说明了这种政策会导致什么结果。在越南展开民族解放运动时，美国人曾经极力唆使法国反对越南人民。大家知道，由于越南人民的英勇反抗，法国殖民主义者耗尽了自己的力量，遭到了惨败。有半个越南，也就是越南北部，建立了人民民主政权，而在越南南部，法国人也被赶走了，在那里占据统治地位的是美国人。
美国对阿尔及利亚也是实行这种政策，它在那里大力排挤法国人，企图取而代之。
如果法国政府不倾听明智的呼声，不去考虑阿尔及利亚人民和法国双方的利益来解决阿尔及利亚问题，美帝国主义集团也可能把阿尔及利亚攫为己有。然而贪婪的法帝国主义垄断资本家已经丧失了理智，阻挠着阿尔及利亚问题的解决。
美国统治集团提出了所谓“杜勒斯—艾森豪威尔主义”，声明他们不能容忍中近东的“真空”。这种真空政策，如果用普通话来讲，就是说美帝国主义者不承认人民有不受别人保护、自己解决自己命运的权利。然而，这样的时代已经一去不复返了。
美帝国主义者所实行的殖民主义政策，其形式更为现代化，如果打个比方，可以说是带着白手套，但是它们的牺牲者并不因此而好受一些。美帝国主义者正在把英法帝国主义从中近东排挤出去。石油气味使帝国主义者冲昏头脑，它们失去了控制自己的能力，只要垄断资本能够发财，它们是不惜采用任何手段的。
因此，当阿拉伯国家而首先是埃及和叙利亚对美帝国主义进行反抗的时候，当“杜勒斯—艾森豪威尔主义”遭到拒绝的时候，美帝国主义者就作出决定，要推翻他们所不满意的这些政府。他们开始策划暴乱，寻找阿拉伯国家内部的叛徒。当他们没有能够得逞时，他们又企图组织约旦和伊拉克向叙利亚进攻。但是，就连这个他们也没有能够得逞，其原因不是由于约旦和伊拉克的政府不想参与这种冒险行为，而主要的是因为它们对自己的军队没有信心。它们直率地对美国人说，如果伊拉克和约旦出兵的话，那末这些军队将转到叙利亚和埃及方面去。
至于谈到以色列，那末美国人知道，虽然它甘愿扮演这种宪兵的角色，但是从以色列方面进攻叙利亚是很不受人欢迎的。美国人知道，以色列的进犯将会引起阿拉伯人民的愤怒和反对，因而吩咐以色列按兵不动。他们决定利用土耳其这个伊斯兰教的国家来反对叙利亚。但是，您知道，由于阿拉伯各国人民首先是叙利亚和埃及人民的坚决反对，由于包括苏联在内的其他爱好和平国家的影响，这个计划也遭到了失败。
苏联政府曾经作了相应的警告说，如果帝国主义者在中近东发动战争，苏联不能置之不理。苏联这样做，并没有任何政治和经济目的，它唯一关心的是维护各国人民的和平和安全。苏联政府曾经发表过大家都知道的声明，它现在仍然认为，由于爱好和平力量的努力，粉碎侵略叙利亚阴谋的斗争的第一阶段的任务已经胜利完成了。
但是，必须提高警惕，因为殖民主义者没有完全退却，因为石油是一股像磁铁般的力量，它吸引着帝国主义者。他们还要找新方法来达到他们的目的。
这其实就是目前中近东局势紧张的主要原因。
制止帝国主义侵略的问题
问：我想弄清楚一点。某些人有这样一个问题：为什么苏联在埃及遭受攻击的时候和在叙利亚遭受攻击威胁的时候所采取的行动不一样呢？在埃及遭到进攻的时候，苏联是在侵略埃及的军事行动开始后约一星期才提出警告的，而在叙利亚受到侵略威胁的时候，苏联是预先开始行动的。应当如何解释这个差别呢？
答：如果您了解一下苏联政府为制止对埃及的侵略所采取的步骤，您就会看到，我们不是在英、法、以色列三国进攻埃及以后开始行动的，而是早在这以前。苏联政府在埃及受到袭击以前写给艾登先生和摩勒先生的信不久以前发表了。我们在信中警告说，如果侵略埃及，就一定遭到破产。
此外，早在军事行动开始前半年，当我和布尔加宁在英国作客的时候，我们曾在同艾登、劳埃德先生及其他人士谈话当中竭力向他们证明，英国如果对中近东各国发动侵略，结果必将遭到彻底失败。但是英国政府、法国和以色列的政府为了迅速地消灭不称他们心意的埃及政府而昏了头脑，竟不考虑这个意见，贸然发动了侵略：这不仅给埃及带来了巨大的损害，而且连他们自己也首先遭到损失，因为他们发动的侵略的失败，意味着他们的殖民政策的破产。因此，法国和英国统治集团遭到这种失败，不应怪我们，而应怪自己，因为他们做得太没有理智了。而苏联则尽到了自己大国的义务：不允许发动战争、如果战争发动起来，就把它制止。
关于去年埃及遭到进攻的经过，我就简单地讲这些。
关于叙利亚，我们考虑了这样的经验：殖民主义者往往是不听忠告的。所以这次，苏联政府事先作了声明，有了这些声明以后，一旦在中近东爆发战争的话，就无法对我们的立场作两种解释了。我们高兴的是，土耳其政府对我们的声明抱着负责的态度。但是，大家知道，不仅理智一再提醒土耳其政府不要发动战争，而且美国也采取了某些步骤。如果说，在第一阶段美国十分急于让土耳其尽快地反对和制服叙利亚的话，那么，当美国政府人士看到这件事情将不是一场轻松的军事儿戏，看到不能轻易制服阿拉伯民族、叙利亚和埃及，看到这样做会招来很大的烦恼的时候，于是他们就打了退堂鼓了。最初他们唆使土耳其发动战争，后来他们就劝告土耳其暂时先不要这样干。
我觉得，这一切都有助于土耳其人士清醒过来。他们已经看到，唆使土耳其反对邻邦的那些海外朋友不是本着和平的利益，而恰恰相反，他们煽动对爱好和平国家的仇恨，是为了从“冷战”中取利。显然，土耳其人士将会得出这样一个结论：他们的海外朋友并不是万能的，世界上还有一种美国所不能战胜的力量。因此寻求解决争执问题的办法，不是通过煽动仇恨和鼓吹“冷战”，而是要通过基于和平共处的谈判。
土耳其是我们的邻国，我们愿意同它友好地和平相处。土耳其人士说，土耳其不想同苏联作战。但是，他们这样说是因为土耳其和苏联作战是不能想像的，它们之间的力量对比悬殊太大了。我们希望土耳其同它毗邻的所有国家和平友好地相处。同土耳其相比我们是大国，土耳其和那些国家相比，它也成了大国。如果土耳其在同它毗邻的所有国家的相互关系上遵循尊重它们的独立、不干涉内政和友好的原则，那就好了。
苏联对待土耳其也好，对待毗邻的其他国家也好，都是遵循和平共处、发展友谊、发展事务关系和文化联系、争取和平反对战争这样一些原则。
问：英法两国不顾你们的警告而发动了对埃及的侵略，是不是因为他们不知道你们有火箭炮弹？
答：不是的，我们在英国的时候就对他们谈过这事。我们已经告知他们，我们有这种火箭。可能他们断定，这不符合事实，正如他们现在欺骗公众，硬说我们没有任何现代化武器，借以自慰一样。但是，如果有怀疑，那就让我们一道在打靶场上试验一番，看看谁真正有弹道火箭，谁没有。因为事实十分清楚，美国、英国和法国都没有苏联所拥有的洲际弹道火箭。
问：恐怕这种一道试验的代价太大了吧。卫星的发射也就是在共同打靶场上的试验。
答：但是他们还嫌这不够。他们可能在遵循这样一条规则：光看是不够的，还必须摸一摸，但是卫星是无法摸一摸的。
和平共处有利于中东和平
问：您曾对比万先生以及其他某些西方政治家说，苏联准备同西方国家的代表举行高级会见，讨论中近东局势。这是否意味着，苏联将参加没有中东国家代表出席、没有人表达他们的观点的会议？鉴于苏联支持中东国家人民的解放运动，召开这样的会议对这些国家的人民的保证如何？
答：您当然知道我们政府发表过的声明，声明说我们正在争取消除“冷战”，以便保证和平共处，保证社会制度和政治制度不同的国家进行和平竞赛。和平竞赛能够证明，哪个制度的生命力强，哪个制度更符合人民的愿望，更能够充分满足人民的物质和精神需要。
但是，我们对和平共处的愿望至今没有得到几个主要的帝国主义国家政府的积极响应。“冷战”还没有停止。“冷战”是人民的物质和精神方面的重担。人民希望摆脱这个重担，希望能真正有这样一种环境，使每个人都能安心地生活、平安地睡眠，不必担心炸弹会中断他们的美梦和生命。人民希望摆脱“冷战”的压迫。
因此，必须争取和平共处。和平共处同“实力地位”政策、“战争边缘”政策以及帝国主义国家所玩弄的其他类似的把戏是不能相容的。社会主义国家和资本主义国家的代表应当会晤、交换意见和进行谈判，不仅应当在口头上，而且应当在行动上使世界安心。
苏联用很多实例证明了它真诚地希望奉行和平共处的政策：它同奥地利缔结了国家条约，从那里撤出了自己的军队；苏联从芬兰撤退了自己的军队，并放弃了在那里的军事基地。苏联裁减了一百八十万武装部队；同日本缔结了消除战争状态的条约；同西德建立了外交关系；还解决了一系列的其他问题。我们对裁军、禁止原子武器和氢武器、停止这种武器的试验的问题提出了各种建设性的建议。我不能一一列举我们所有的步骤和建议，因为它们太多了。但是所有这些步骤和建议都出于一个愿望，就是防止战争、避免用战争的方式解决争端。
西方国家的政府不赞成社会主义国家与资本主义国家的代表会见。它们一再要我们提出某种证据；它们要我们在政治上让步。可是它们是怎样理解政治上的让步呢？很显然，它们希望我们背弃自己，放弃自己的社会主义原则而讨好帝国主义集团。但是帝国主义先生们以及其他坚持“冷战”立场的先生们是永远达不到这个目的的。
必须执行现实的政策，并且承认，现在存在着社会主义和资本主义两个世界。那时，消除不正常的关系、结束“冷战”和根据和平共处的五项原则发展国与国之间的友好关系，就比较容易了。
所有这一切对近中东有什么影响呢？我们对近中东、远东和西方、南方或北方从来都是一视同仁。一切民族，无论他们居住在哪里，都希望和平和安宁。帝国主义者现在正在散布一种无稽之谈：硬说我们希望和美国商谈划分势力范围。不用说，这种说法是毫无根据的，这不是社会主义国家的言词，而是殖民主义者和奴隶主的言词，他们认为，如果一个国家强大，它就应该统治别人和靠剥削别人来生活。
我们是一个社会主义国家，已经按照新的原则组织了自己的国家，消灭了剥削阶级。我们的原则不容许我们同其他列强达成损害弱国和牺牲弱国的协议。这是和苏维埃国家的精神不相容的。
在历次谈判中，我们一贯坚持不干涉别国内政的原则，促进加强各国的独立，发展它们的经济，提高它们的生活和文化水平。
问：您在同阿密尔将军的一次谈话中曾经说过，苏联对埃及的政策是建立在一定的原则上的，它不是苏联某个活动家自己决定的。请允许我在这里重提您就这个问题对阿密尔将军谈过的话。
答：对，毫无疑问，您可以这样说，苏联的和平对外政策不是由某一个人执行的，这是苏联政府的政策。
海卡尔：我占用的时间超过了预约的时间，我对您这种慷慨表示感谢。最后我想请求您在第一个火箭飞往月球的时候给我保留一个位置。许多埃及人都在期待着这个时刻的到来。
赫鲁晓夫：我们不必忙。让我们先在地球上把自己的事情安排得更好一些，同时科学和技术还要有新的发展。