布尔吉巴对法国《现实》月刊记者发表谈话 用帝国主义辱骂中国词汇大肆攻击中国 [复制链接]

第3版()
专栏：

布尔吉巴对法国《现实》月刊记者发表谈话
用帝国主义辱骂中国词汇大肆攻击中国
本报讯　据突尼斯《行动报》十一月四日报道：突尼斯总统布尔吉巴九月十一日对法国《现实》月刊的记者发表了谈话。他在谈话中用帝国主义者辱骂中国的词汇，大肆攻击中国。现将有关部分发表如下：
问：从突尼斯来看，您对世界政治舞台的看法如何？如果抛开诸如越南问题之类的地区性问题，今天世界上最紧迫的问题是什么？
答：我认为，再也没有比和平问题更重大的问题了。然而，恰恰是越南问题威胁着和平，这是由于它可能导致的错综复杂的局面和特别是形成这种对抗的各种原因。这个问题的真正的原因是亚洲最大的国家战略上狂妄的野心。
我作为突尼斯国家元首和贫困国家集团的成员，最直接感受到的问题当然是发展问题。但是，这个问题同和平问题密切相连，我认为和平问题居于第一位，因为一旦爆发战争的话，我们的一切努力都将化为乌有。
问：各个大的政治中心之间存在的对峙是否在某种程度有利于第三世界国家？您对纳赛尔的榜样和他在东西方之间保持平衡的做法有何看法？
答：这丝毫没有在政治上和道义上把埃及推向前进。得到所有那些可以给你援助的人的援助，这是好的，例如我们就同俄国人或保加利亚人有着良好的关系，正如同美国人和欧洲国家一样。但是，玩弄权术非我所长，一点也不打算把我的政策建立在讹诈之上。总之，一个人在社会上的地位，就象一个国家的人民在国际大家庭中的地位一样，不论这个国家的人民多么的少，都取决于他们的道义品德。
而且，今天你们已经看到了，和平问题基本上不取决于美国和苏联之间。它们已经找到了平衡，并将尽一切努力来维持现状。正是中国使人感到不安，因为它具有狂妄的野心，想在一代人的时间中满足这种野心，马尔罗从北京回来后所发表的某些谈话证实了这一点。我经历过从一九一九年到一九三九年两次战争之间的“离奇的和平”时期，我见过与目前亚洲存在的形势相类似的形势如何导致冲突。如果人们让步，结果将只是进一步鼓励野心，使有野心的人们产生好大喜功的狂热。战争就是这种“狂人”引起的，我担心目前的中国领导人属于这一类人。
问：您是否认为，其他亚非国家元首和您一样也把和平问题置于首要地位？
答：不幸的是，我不能肯定这一点。我们接触到一个严重的问题。在一九五五年在万隆成立亚非集团的时候，我正在为突尼斯的独立进行最后的斗争。在联合国有少数国家曾经遭受殖民统治，并已经获得了解放；我们指望依靠它们的影响，帮助我们获得独立。在我看来，这种团结是主要的。这种团结是在亚洲和非洲大陆把我们联合起来的牢固因素。
显然，我们之间永远会存在团结。但是，今天，大部分亚非国家都独立了，从那个时候起，它们的态度使我大为失望。这些国家产生了自大和霸权心理、经常掩饰着自卑感的力求强盛的意愿。从而就造成了亚非集团中存在的这种大“混乱”。所有这些都表明他们缺乏经验，特别是表明许多负责人没有摆脱他们的受殖民统治的自卑感。他们对前殖民主义者及其同盟者流露出某种仇恨。冷战鼓励了他们采取这种态度，还有就是那个自称是前殖民者的敌人的阵营的宣传。这迎合了他们的自尊心。他们受了影响。此外，他们喜欢比邻国说得更凶、骂人、喊叫，以便证明他们是自由的和独立的。这样，人们就不分青红皂白地搬出诸如“革命者”之类的吹嘘的词句。
这些所谓的“革命者”就是那些整天——当然是口头上——反对“帝国主义”和“殖民主义”的人。现在既然“帝国主义”和“殖民主义”不再存在，人们就攻击新殖民主义。然而，他们总归会遇到殖民主义的，如果他们在国内方面处在不发达——仍然是软弱的地位，而不去致力于解决他们的巨大的真正的问题，和不去试图甚至在前殖民者的援助下设法解决这些问题的话。我们每时每刻都看到前殖民者愿意提供援助。
所有这些都不是严肃认真的。叫嚷、责骂、毫无分寸地表明立场，从表面上看是充满朝气和活力的，但是任何问题也解决不了。归根到底，亚非阵营正处在死胡同里。至于我们，我们在突尼斯要树立一个真正非殖民化的、但不怀仇恨的国家的榜样，我们在那些比我们更发达的所有人们的支持——即使出于自身利益的支持下（我们对此没有任何自卑感），试图改变痛苦的过去。我特别要提到法国；如果没有目前的困难的话，我们本来希望它成为与我们最接近的国家。
问：在阿尔及尔将发生什么事情？
答：由于中国的野心、中国同苏联的冲突和所有亚非国家之间的互不信任，这将是一个斗争的场所。这就是一个比武场，在那里人们将看到种种争夺势力范围的斗争和不择手段的做法，以便试图把革命强加给第三世界，特别是非洲。这就是人们所达到的好结果。
问：在第一次万隆会议的时候，非洲处于少数：二十九个与会国中只有六个。在阿尔及尔，五十八个应邀国中，三十四个是非洲国家。问题的实质是否会由于这一事实而有所改变呢？
答：在我看来，数字问题没有多大意义。这又不是要进行表决。重要的是一些负责的政治家的行动。中国力图称霸的大规模行动的成败取决于他们的行为。此外，不存在非洲的特殊立场问题。在这个大陆上，我们仍然彼此过于分裂。我们正试图在非洲统一组织内部使我们彼此接近，彼此了解，或者甚至只是相互认识，这已经够困难的了！于是，当一个国家，如加纳突然硬要建立一个全非洲的政府的时候，我就回答说，这不是严肃的态度。
问：您认为存在中国渗入非洲的真正危险吗？
答：是的，只要人们看到这种到处渗入、制造困难、加剧现存的种种矛盾、武装和训练反对现政权的游击战士的意图的话。周恩来不隐讳这一点，他对那些愿听他的话的人说，非洲“革命形势大好”。他有多少道理呢？人们确实看到一个或两个国家，如刚果（布），它们认为鼓励这种渗入以为难邻国是十分聪明的。但是，在我看来，我的印象是，中国在使我们大陆陷于无政府和颠覆状态之前，还有许多事情要做，因为许多非洲人对此有戒心或者简直有抗毒能力。我不认为周恩来能在预见到的未来取胜。但是，如果非洲人不能尽到他们的责任，如果他们在解决他们的内部问题方面不能取得进展，迟早将会在青年人、学生和工会会员引起一种不能忍受的感觉。那时就可能发生爆炸。一切都可能发生。
问：有人谈到出现了反对白人的种族主义，甚至谈到在中国的影响下，成立一个同曼哈顿的联合国相对立的亚非联合国。您有什么看法？
答：中国的宣传企图利用第三世界国家的最不可告人的本能。这是它的武器库的一部分。制造这种反过来的种族主义，将是对人类犯下一个罪行，因为同目前的世界正在采纳的、成为它最好的光荣称号的伟大思想——对人的尊重，不论其肤色如何——相比这是一种倒退。这也将是一种错误，一个巨大的政治错误，因为把所有的力量，各种肤色的人团结起来，也不会给白人造成多大的损害，即使是在中国的领导之下。白种人无论如何要强大和先进得多。起决定作用的并不是数以亿计的人，如北京所似乎认为的那样，而是手段。如果发生严重的对抗，中国的人群是搞不出大名堂来的。
问：即使他们拥有原子弹？
答：北京的原子弹算不了什么，而美国却以巨人的步伐前进着。这有点象以色列、埃及甚至法国的原子弹……这些小原子弹主要是装装门面、摆摆样子的政治炸弹。可是我怀疑这些国家是否能使用这些原子弹。如果不幸而中国或其他国家这样做的话，它们很快就会被那些拥有真正的炸弹，并将拥有越来越多的原子弹的国家所消灭。
问：中国拥有原子弹的事实难道不会在亚非世界引起某种自豪感吗？不是有人说：“这是一个不发达国家达到了科学和技术高度水平”吗？
答：不是，不是。他们差得远哩。俄国人把自己的某些知识告诉了他们，随后当他们发现北京做得过份的时候，他们就抛弃了中国人。情况并不严重。
但是：当人们精神错乱，当人们野心勃勃，当人们有自卑感的时候，就会对中国的炸弹高呼奇迹！如果设法看看幕后情况，就会发现没有什么了不起的：大量的贫困，大量的奴役。
问：让我们再谈谈亚非集团和阿尔及尔会议问题：您是否赞成苏联参加阿尔及尔会议？
答：支持，如果这仅仅是为了恢复对付中国的某种平衡的话。同样地不应忘记，这个国家的一半以上是在亚洲，是在俄国人逐渐合并、一体化、俄国化、布尔什维克化、殖民地化——让我们用这个词吧——的地区。
问：这样，俄国不就作为一个殖民国家出现在阿尔及尔的非殖民地化国家之中了吗？
答：在过去，肯定是这样。今天要肯定这一点，就必须弄清楚，苏联的亚洲地区实际上处在“外国的”统治之下。苏联人说：这些地区的发展使得能够形成某种可以接受的临时协议，苏联人在把这些地区一体化的同时，实现了联合，激起了各民族的热情，因为他们参加了苏联的发展事业，这是可能的。我的印象是，情况是这样，我认为这种说法是站得住的。不能忘记，甚至在北非，初期的民族主义运动只要求平等甚至一体化。由于这一切原因，特别是由于策略上的原因——为了避免一大批小国分散地同中国对抗——苏联参加阿尔及尔会议和第三世界各小国在一旁观看这两个大国的对抗，这不是什么坏事。他们可以从中吸取教训，甚至可能从中取利。