鲁布革首先是对领导部门的冲击 北京市副市长张百发答问录 [复制链接]

第2版(经济)
专栏：

鲁布革首先是对领导部门的冲击
北京市副市长张百发答问录
本报记者　朱剑红
记者：您作为主管基本建设的副市长，对《鲁布革冲击》有什么看法？
张百发：这篇报道名字新鲜，内容吸引人。实际上鲁布革经验就是招标投标，这办法在国际上行之有效。我们国家这些年出去不少人学习、考察，学费交了不少，干了没有？为什么不推广招标？讨论鲁布革经验就应该围绕这个问题。这里面牵涉到改革的深化和完善问题、克服官僚主义和解决扯皮问题。
鲁布革能招标，是因为有世界银行贷款。人家借给你钱，还要监督你把钱花好。扯皮，中国人自己扯去，世界银行不讲关系学。我们搞基本建设“三边”工程太多，边设计、边施工、边投入使用。一项工程设计不搞完，标底怎么出？没有标底怎么招标？
记者：造成“三边”工程的原因是什么？
张百发：领导意志。不问工程条件怎么样，上边先说定什么时候干完。这完全是领导不懂科学、不重视科学、不尊重科学家意见造成的。就象有些人，刚凑合了买醋钱，还没钱买肉买面呢，他就敢宣布中午吃饺子！
鲁布革首先是对领导部门的冲击，越往上冲击越大！现在国务院要求推广鲁布革经验，抓到要害了。
记者：基本建设浪费很大，招标能解决问题吗？
张百发：能解决。大招大解决，小招小解决。先进经验、合理化建议、重大技术革新，一招标都挤出来了。
记者：北京有条件推广招标吗？
张百发：招标非推广不可，不推广是落后的现象。现在够招标条件的工程就招标，不够条件的议标，议标还做不到就大包干，逐步走向科学管理。我们已经搞过一些招标项目了。
记者：遇到过什么困难？
张百发：招标的前期工作要求很细，就象做饭，米面肉菜、五香佐料等，有了准备才能开伙。我们缺少管理人员，懂行的领导太少了。还有别的问题，比如材料价格，现在有两个价——计划价和市场价，按哪个价招标呢？
记者：是不是还有施工队伍问题？一招标，北京的施工队会不会落马？
张百发：过去北京的施工队伍，社会上说惹不起又离不开，茅房的石头——又臭又硬。实行招标后谁有本事谁干，不能干就淘汰。北京地铁复兴门折返线工程就是例子，北京施工单位要2200万人民币，后又降到2000万，少了不干。铁道部隧道工程局1700万就拿下来了。北京的饭碗给抢了，不服气也不行！
记者：您是北京的副市长，是不是偏向北京的队伍？
张百发：那我不成了保护落后吗？！北京队伍太娇气，外地队伍来冲击一下有好处。现在北京队伍很紧张，他们知道不提高，早晚还得丢饭碗。他们开始组织力量来研究科学投标。
记者：推广招标还有什么具体措施？
张百发：北京市已经成立了招标投标办公室，有了一套人马。还要做三件事：统一开发、制定招标投标规则，整顿建筑队伍，都是为招标创造条件。
记者：您是工人出身，有人说中国工人懒，只有在外国人管理下才出效益，您同意这种说法吗？
张百发：不同意。问题不是懒不懒，而是责权利是不是结合起来了。真是责权利压给他，谁也不会懒。我们中国也有许多自己设计、自己施工的工程，象北京国际饭店，搞得很好嘛。吃“大锅饭”就全懒了，是体制问题！
记者：您是当年修建人民大会堂的劳模，你们靠大会战一年建成人民大会堂，那种干法今天为什么不灵了？
张百发：不是一年，是10个月。那时候我们都是凭一颗爱祖国、爱社会主义的血红的心！现在的问题一两句话讲不清，我认为朴素的阶级感情不应该否定。
记者：否定大会战，您能接受吗？
张百发：并不是完全接受不了。大会战不太科学，基本上都是领导意志。大会战一般都是大浪费，搞得好的极少。现在应该把建设纳入正常轨道，按科学规律组织施工，尽量不搞大会战。
记者：听说您敢讲话、爱发牢骚？
张百发：没错！北京不讲科学规律的新鲜事多着呢！各方面关系也很复杂。
记者：推广招标，会不会有阻力？
张百发：不要紧。竞争嘛，总会有能人，咱不行就往前赶吧！这对我们的工作也是……
记者：鲁布革冲击？
张百发：对！对北京、对全国都将是很大的冲击！