革命军事题材戏剧创作的新丰收——话剧《决战淮海》座谈会纪要 [复制链接]

第5版(文艺评论)
专栏：

革命军事题材戏剧创作的新丰收
——话剧《决战淮海》座谈会纪要
最近，总政话剧团创作、演出的话剧《决战淮海》，经过修改后再度与首都观众见面，引起社会各界的关注。该剧正面描写了“淮海战役”这一我党我军历史上的重大决战，塑造了老一辈无产阶级革命家的英姿丰采以及许多可歌可泣的我军普通指战员和支前民工的艺术形象，是新时期革命军事题材戏剧创作的新丰收。3月22日，《解放军报》文化处和本报文艺部联合召开座谈会，畅谈剧作的成绩和某些不足。罗应怀、王宏坤、徐深吉、张加洛、马少波、乔羽、黄宗江、王愿坚、李瑛、徐怀中、马也、王少岩、所云平等出席了座谈会。下面是座谈会发言的摘要。
罗应怀（原北京军区副政委）：
我是盼望很久能有一部描写“淮海战役”的电影出现，现在话剧先出现了，我很高兴。我认为这出戏的指导思想和整个布局都很好，主要矛盾都抓住了。“淮海战役”时我在东线。这个战役是冬天打的，冰天雪地，十分艰苦。敌人困难，我们也困难，这么多部队没有住房，都在雪地作战。“淮海战役”是一场伟大的人民战争，要完全表现出这样大的场面那是不可能的，只要是大情节符合当时情况就行了。这出戏突出了毛泽东的军事思想，突出了总前委的领导，剧本总的布局是好的，写得好，演员演得也好，但如果能演得更气派一些就更好了。
王宏坤（原海军政委）：
我和大家一样，都盼望着早日把“淮海战役”写出来、演出来。从总的方面讲这个剧本写得很不容易，写到这个程度很不错了，突出了毛泽东、朱德、周恩来以及总前委的领导，总布局是对的，但觉得还不过瘾。我又想了一下，这也是不可能的，因为时间限制，也只有抓住主要问题摆开，对观众来讲教育还是很深的。希望今后如拍电视剧的时候能写得更详细一些，情节更生动一些。
徐深吉（原北京军区副司令员）：
作为一个打过仗的人来看这出戏，我觉得是满意的。好的地方有几点：1、真正写出了历史大决战的气派。三大战役是名副其实的中国革命与反革命的历史决战，其中“淮海战役”又是这一时期最重要的战役。这出戏敌我双方最高统帅部、战役的主要指挥员都出场了，敌人一场，我们一场。这种多场次的形式运用得也较好，很活泼，安排得也较得体。2、话剧打破了过去有些军事题材的作品总是把敌人写成傻瓜，把我军指挥员写成是神的模式，写得较符合实际。敌人有他的决策，我们有我们的决策，兵力上我们并不占优势，要吃掉他几十万人是很艰苦的。我们的指挥也不是一成不变的，敌人的部署变了，我们也要随之改变。改变部署在当时从总前委到中央都是有分歧的，不是一帆风顺的，也不是哪一个人说了算的。剧作在这方面写得比较成功。3、写出了人民对战争的支持。“淮海战役”的胜利是人民用小车推出来的，敌人的失败不完全是他们的无能，真正的关键是敌人脱离了群众，话剧在这方面点到了战争的本质。4、写出了我们军队的团结。在“淮海战役”中，我们部队不像国民党那样，他们是下命令叫上都不上，只知保存实力，这也是敌人的本质。我们的部队都是自己主动承担任务，哪里艰苦哪里上。剧作在这方面写得很生动。演出的缺点是有些台词听不清楚，影响了效果。
张加洛（原人大常委会副秘书长）：
《决战淮海》这出戏，我看很好，很有意义。在军事题材的创作上有突破意义。我们的文艺创作应该思想更解放一些，要鼓励创新和探索。不同的作家对同一事件可以有不同的写法。“淮海战役”这一伟大历史事件可以写几十个、几百个剧本，《决战淮海》只是一种写法。我看这种写法也很好，很有新意，当然也可以有另外的写法。剧中的人物都是我们所了解所熟悉的人，但一写到剧中，就不一定要同原来的一样，可以进行艺术加工，使其更加典型化，不能在一个细节上苛求。最近看了电影《红高粱》，我的感受就很深，比如“颠轿”这场戏，当时的情况未必如此，但一上升到艺术就有了美感。这场戏看十次也不会生厌，我愿意再看它十次。这说明艺术处理上，不一定处处和原型一个模样。总之，我认为艺术上思想应该再解放一些。
马少波（北京市剧协副主席）：
“淮海战役”是一场扭转乾坤的伟大战役，也是以少胜多的战例。这样一个重大的战役能在两个多小时的舞台空间里正面表现出来，我由衷地佩服创作者的胆识和才能。剧作写了我方运筹帷幄之中决胜千里之外的领袖人物，也写了敌方背水一战孤注一掷的统帅，都写得较有个性，既不神化革命领袖人物，也不丑化敌方将领，是现实主义创造方法的深化。作者以勾勒的手法和细腻的笔触塑造了众多的各级指战员和蒋军官兵的形象，给观众留下了较深刻的印象。特别是勾勒了老农民父女和3个青年妯娌一门忠烈的艺术形象，表现了解放区人民不怕牺牲，不畏艰苦，为全国解放献身的决心和军民的鱼水深情，观众无不为之动容。戏中所描写的事件和某些细节做到了既尊重事实又有合情合理的必要的虚构，历史真实和艺术真实的统一是做得较好的。特别使我感到亲切的是戏中所描写的革命领袖们实事求是、团结民主、艰苦奋斗、密切联系群众的传统作风。这恰恰是十一届三中全会以来我党所着力继承发扬的。
乔羽（中国歌剧舞剧院院长）：
我祝贺《决战淮海》演出获得成功。这出戏准确、真实地表现了我们的历史和战争，为新时期军事题材话剧创作提供了新鲜的经验。由于各方面的局限，我们过去写历史，写战争真实准确方面做得很不够，往往侧重于事件叙述而不大注意历史上活生生的人，不能生动真实地表现生活中我们感受最强烈、最深刻的东西。这出戏是一次突破，会对我们将来写重大的历史、重大的战役产生积极的影响；会有人继续突破，在更深更广的方面取得新的成就。
如果让我提意见，我觉得戏有点过于朴素，缺乏辉煌的史诗的味道。编导应该更大胆一些使戏浪漫起来，更生发一些艺术想象力，使戏能从更高的角度上来把握这个题材。
马也（中国艺术研究院戏曲所副研究员）：
看了演出，我是很受感动的。这出戏再现了两种命运、两种前途的大决战的伟大时刻，写出了我们中华民族的伟大创造力、生命力以及人民敢于牺牲的精神，有很强的历史精神。戏中很多人物是活生生的，我感觉到像毛泽东、陈毅、邓小平，以及蒋经国都写得很好，都很生动。作为场次来说给我印象最深的是支前这场戏，看出剧作家、导演的功力，结构的功力。写了3个寡妇一门忠烈，这一笔非常精采，点出了我们胜利的根本保障。作为艺术离不开历史真实，如果艺术能把真正历史发展之中潜藏的动因写出来，这种艺术肯定具有历史品格。相形之下我对表演上有些地方不是很满意，演员的造型，选演员局限性很大，个别演员的造型是不是应该再推敲一下。这出戏的导演也略显得平了一点，能不能增加一些更吸引人的地方，例如用电影手法、声像材料、字幕等纪实性的因素，使戏的气氛、气势能够烘托起来，能够有些重大转折，多一些使人震惊的地方。
黄宗江（八一电影制片厂编剧）：
看了戏，深受感动、深受教育。列宁有句话：
“忘记过去，就意味着背叛”，应该有这样的戏来感召观众。整个演出给我的感觉是一部了不起的史诗剧。我一直在渴望着看到从中国的历史中出现很多的史诗剧，这个戏我感觉到了，当然还不够辉煌。这个史诗剧是一个长卷，好像是浮雕似的，就像咱们的历史纪念碑。戏中的人物恰到好处，既写了人物同时又不是繁琐的。那3位寡妇是真而又有其实啊。刚才乔羽同志提到“辉煌”二字，这意思很多，也许不是指场面，它指的是要求更有历史高度和现实高度。我体会问题还是出在人物身上，就是人物还不够深刻，应更细致、更形似、更神似一些，可这也许不是一朝一夕所能完成的。
王愿坚（解放军艺术学院文学艺术系主任）：
我想就《决战淮海》这出戏从革命历史题材的军事文学的发展上说一点感受。多少年来我一直有一个梦，希望有那么一天出一个“淮海战役”的电影或戏剧，使我们的军事文学出现一个新的突破。令人高兴的是现在这个梦确确实实变成了现实。我认为，《决战淮海》是一个艺术品，当然还可以对它提出更高的要求，使它成为更为精美、壮阔、史诗性的艺术品，但现在看，它已经具备艺术品的品格，使历史变成了艺术。这里面的经验很值得总结，很令人深思。这出戏所以能取得成功，我感到作者站到了历史的高度和时代的高度，来俯瞰历史、回顾历史、洞察历史。过去我们写历史上的重大事件的时候，常常是跪着来看历史或历史人物，不是跪着也是仰视，顶多是平视，我在搞影片《四渡赤水》时，曾努力想使自己平视，可那时思想还是受到很多局限，我还是仰着脸来看我们的领袖和统帅，看那些把胜利安排停当了的指挥员。而《决战淮海》是从历史的高度俯瞰这段历史，然后获得了历史的总体感。在总体的感受、总体的把握之后让历史为我的艺术品服务，既尊重了历史，又尊重了艺术的创造。作者大胆地把历史的过程推到了后景，而是选择了历史的一些关键之点，选择了一些能够让人看到历史的真正精髓和历史内在意蕴的那些艺术的要素，抓住了这个东西来取之舍之。艺术不是历史的教课书，作者非常聪明的把史的任务融到了发掘历史内涵那个诗的创造劳动上去，所以它取得了高度，同时也取得了深度，也取得了广度。今天看来这个戏历史的面貌也还是清楚的，你说它缺着什么，也缺着什么，但总体上就是这样，腾出手，腾出笔墨来描写那些属于诗的部分，属于戏的部分，属于艺术的部分，这一个艺术的经验非常重要。在这个前提下，领导和被领导、上和下、全局和局部、虚和实，这样一些具体的问题，作者都能妥善加以解决。既写到了我们决策的领导人又写到了下层指战员，而且把这两者浑然连成一体。由于作者获得了时代和历史的高度，所以在描绘人这点上也就前进了。它不着眼于人的外在形态、不着眼于历史的外在形态、战争的进程，它着眼于内在的时候，一定要在人上下功夫。写人整个的来讲，当然还有待于进一步地来磨练，但总体上讲，在描写战争的组织者和指挥者，也就是说写领袖形象这个问题上，也有所突破和开拓，包括敌人，蒋介石跟儿子见面那场戏，在我们革命历史题材的电影和文学里也是第一次见到。通过外在来表现内在，通过一些看得见的形象去表现那看不见的人物的内在情感，这也是艺术上一个成功之点。还有一点是作者的创作主体和客体融合得比较好。任何一个作家艺术家，他在写某一个战争的时候，都是在写他自己所感受到的战争。作者把自己所感受的，自己对战争的理解放到里头去了。那个3个寡妇支前的那场戏，就是所云平自己对战争感受、战争体验的一个凝聚，他就敢于写成那个样子，这在过去简直是不堪设想的，但现在写了，笔到了意也到了，好多观众是在这场戏掉了泪。
王少岩（八一电影制片厂导演）：
看到这样一个好戏，振奋人心。我感到编剧导演和所有创作人员是怀着浓烈的情愫进行创造的。“淮海战役”已是40年前的历史了，这段历史是伟大的历史长河中举世闻名的重要片断，是用鲜血谱写的光辉篇章，今天编导演用极大的热情，怀着时代的责任感，严肃认真地将它搬上舞台，奉献给正在四化建设道路上迅跑着的人们，是有着特殊意义的。编导对这个历史题材的处理是具有当代意识的，适应了当代观众审美的要求。为了将这场战争规模、气氛和重要性、艰巨性表现出来，编导采取了多场次多空间多手段的设计，并运用了有纪实、有虚拟、有夸张、有寓意等多种手法，直接地或折射地将这一重大的历史事件反映出来。在表现我方统帅部队庄严谋划决策场面上，导演用了朴素无华的调度和外松内紧的节奏，呈现出创作人员的内心不平静，也引起了观众的激动。特别是那场敌我双方领袖对话的场面，导演用带有浪漫色彩和招贴画式的大写意的风格，鲜明幽默地揭示了其深刻的内涵。两个营垒的领袖，两种立场，两种前途，两个结局，留下了许多余地使观众联想。希望今后在演出中能进一步增加气势，加强气氛，加强力度，增加亮度，将各种艺术手段、各种音符都纳入史诗总谱之中。