养老保险：解除后顾之忧的新路——访四川人保公司总经理庞锦发 [复制链接]

第2版(经济)
专栏：经济访谈

　　养老保险：解除后顾之忧的新路
　　——访四川人保公司总经理庞锦发
　　金犁范清安
“铁饭碗里喝粥，泥饭碗里吃肉”。如今，尽管铁饭碗越来越不值钱了，可国有企业多数职工依然留恋铁饭碗，一个原因就在于碗里还盛着“公费医疗”和“退休养老金”。那么在改革中如何解决职工的退休养老问题？日前，记者就此走访了中国人民保险公司四川分公司的经理庞锦发。
记：在我国，养老问题早已成了企业包袱，可一直束手无策。它究竟能否得到彻底解决呢？
庞：应该说是容易解决的。在国外，一般企业没有完全承担员工养老的义务。但它们的员工也不像我国个体户和农民那样，人老不中用时只好靠子女养老。在那里，养老是靠年轻时所投的保费养老。这样养老问题便由社会承担了。
记：我们国家职工养老办法和国外保险养老有哪些不同呢？
庞：保险公司是企业，亏本了它就要破产，这就决定它的行为是以经济利益为原则，它是用你职工年轻时期交的保险费，通过再投资赢利的钱来替职工养老的，职工年轻时交的保险费越多，他年老时得到的养老金也越多，这就鼓励人们在年轻的时候要拚命奋斗赚钱。所以有人说保险是刺激人们奋斗的加速器，而我们国家职工养老是福利养老，义务养老，职工退休后养老金基本平均，和职工年轻时工作卖力与否没有多大联系。这种福利养老给人以依赖性，造成一定惰性。
记：我们国家保险养老方面有进展吗？你们四川有哪些尝试？
庞：国外成功运用保险来解决养老问题值得我们借鉴。我个人认为，保险养老在我国定能行得通，这不只是理论上的思路，而是我们四川尝试的经验。
在四川，我们着重在集体企业和农村中推行了养老保险。在大集体职工中，我们的原则是“企业出一点，个人出一点”，保额不限，多投多受益，起点是企业每月出１０元，个人出３元。这样，许多地方出现了年轻时玩命干，多挣钱多投保的好兆头。在农村，我们的作法是先办独生子女保险，后办养老保险。比如说，每月５元独生子女投保费，到１４岁时可得１３００多元。然后再将１３００多元转化为养老保险。这样一来，等农民６０岁以后，每月便可领到１５０元左右的生活费。我们这种“现在保子女，将来保自己”的作法不仅农民喜欢，而且减少了计划生育工作的压力。
记：效果这么好你们怎么不在国有企业开展这项业务呢？
庞：现在国有企业职工的养老主要按地区搞社会统筹，各个企业每年上交一定资金，再由有关部门来统筹管理本地区职工养老问题。
记：据我了解，改革初期是由各个企业自己承担的。由于历史原因有些企业退休职工过多，实在难以负担。这样才搞社会统筹。看来包袱先是国家一人背，再是企业自己背，现在又是地区企业一起背。我觉得还是没有摆脱福利养老的性质。
庞：你说的很有道理。搞社会统筹是减轻了一些企业的负担，但同时也使亏损企业压力小了，还会使得一些效益好的企业很有怨言。
国有企业职工养老问题要真正解决好，我认为保险养老是一条新的出路。对此我们应当积极探索。